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La vie sans voiture(s)

C’est Dimanche, je prends ma bagnole: faut que je bricole

La polémique du mois, c’est donc « pourquoi empêche-t-on les gentils étudiants de travailler le dimanche »? Comme d’habitude, on n’a pas besoin d’allumer sa télé ou d’écouter sa radio pour entendre le ramassis intellectuel récurrent « c’est bon pour l’emploi, c’est bon pour la croissance ».

Personne ne se posera donc les bonnes questions:

- Pourquoi si le commerce est bon pour l’emploi et pourquoi si les grandes surfaces aiment tant les étudiants, trouve-t-on autant de caisses automatiques?

N’est-ce pas dans ces mêmes magasins que l’emploi est devenu si précaire, les horaires complétement absurdes, que les caméras de surveillance surveillent plus le personnel que les clients?

N’est-ce pas ces mêmes grandes structures qui ont bousillé plus d’emplois qu’ils n’en ont créé au cours des 50 dernières années?

N’est-ce pas ces mêmes grandes structures qui détruisent la planète pour nous vendre du bois exotique sous forme de parquet, et qui fabriquent des produits en Chine sous leur marque enseigne sans se poser aucune question sur ce que cela provoque sur les usines françaises?

N’est-ce pas ce même système qui pousse à la périphérie de chaque ville et qui ne vit que grâce à la bagnole? La sacro-sainte bagnole et la publicité en 4x3m qui nous vend un monde qui n’existe pas?

- Qui se pose la question dans ce pays, la fameuse question: « pourquoi les étudiants doivent-ils travailler le dimanche? » alors que c’est ce même pays qu’on vante dans les pays étrangers comme « chez nous, l’enseignement est gratuit ».

Qui demandera combien coûte un missile M51 et combien cela nourrirait d’étudiants si on arrêtait d’en fabriquer car « Dans ce monde, en vérité, la haine ne se détruit pas par la haine. C’est seulement par la compassion que la haine s’éteint. Ceci est un principe ancien. » (Enseignement du Dhammapada)

- Comment se fait-il qu’on envoie des camions remplis de CRS à chaque manifestation anti-nucléaire, anti-OGM parce que tous ces méchants extrémistes ne respectent pas la loi? Comment se fait-il que des gérants de supermarchés avides de vendre leur merde pour augmenter leur chiffre d’affaire ne subissent pas le même sort quand ils ne respectent pas la loi?

Qui gagne dans l’affaire? Les étudiants à qui ont donne des miettes qu’ils s’empressent de manger dans la servitude volontaire la plus basse? VRAIMENT?

Dans cette affaire, il n’y a que deux gagnants:
- Les grands groupes qui vont continuer de s’empiffrer les poches.
- La bagnole qui à défaut de rouler 6 jours sur 7, roulera maintenant 7 jours sur 7 car… « Chérie, je prends la bagnole. Je cours à Leroy-Merlin, faut que j’aille chercher un paquet de clous pour accrocher l’armoire IKEA dans la chambre du petit ».

Le triptyque de la croissance est donc bien d’actualité dans cette affaire: ma voiture, mon supermarché, mon ignorance!

PS: Chérie, je suis revenu. Ils étaient en rupture de stock. Ils seront livrés mardi. Si j’avais su je l’aurais commandé sur Ebay.

PS2: Chérie, il est 3 heures du matin, je regardais Nabilla à la télé mais elle vient de tomber en panne. Comment ça se fait que ce pays qui se dit moderne ne permet pas d’aller à 3 heures du matin avec ma voiture chez Darty pour acheter une nouvelle télé? C’est pas normal!!! En plus, y’a des étudiants et des chômeurs qui veulent travailler!!



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44 Commentaires, Commentaire ou Rétrolien

  1. Gari

    @Alain : joli, très joli, ça fait du bien de lire ça après avoir entendu les sempiternelles lamentations des gentils patrons qui veulent de la gentille croissance…

    (heu par contre, « s’empiffrer les poches » est une notion assez étrange !)

  2. Pédibus Pédibus

    En effet la dénonciation du discours pervers de nos grands distributeurs tombe dans le mille: qu’est-ce qui est le plus « bagnologène » et meurtrier pour l’emploi que la disparition du commerce de proximité, lequel est déjà capable de déroger à la semaine anglaise et bien plus…?

  3. J’habite en centre-ville et je serais bien content (content… tout est relatif !) de pouvoir aller au Leroy Merlin au centre de Paris le dimanche, c’est à dire lorsque je ne bosse pas !
    Car en semaine, mes horaires et ma vie de famille limitent mes disponibilités au samedi.

    Et quand j’étais étudiant, j’aurais bien aimé bosser le dimanche avec le salaire qui suit… Mais nous sommes en France, et en France, le dimanche c’est sacré. Enfin… sauf pour les boulangers, bouchers, libraires, à peu prêt tous les commerçants divers situés en zone touristique, employés de restauration (une des pire convention collective), chauffeurs de bus, métro ou taxi, flics, pompiers, urgentistes et j’en passe.

    Votre argument de la bagnole ne tient pas : Paris est systématiquement paralysée le dimanche soir par les automobilistes, magasins ouverts ou non.

  4. Laurent

    Ca fait plaisir de retrouver tous ces arguments contre le travail du dimanche, et plus généralement sur l’indulgence crasse dont bénéficie l’exploitation capitaliste (qui n’est pas la seule malheureusement) auprès des médias (j’entendais justement hier que les étudiants avaient besoin de travailler sur france inter évidemment).

  5. alain

    Et bang: raph n’a rien compris au texte. Relis le passage sur le M51 et réfléchis combien de bourses étudiantes et de services publics on pourrait financer.. Voilà la vraie question du travail étudiant. Quoique, je suis pas certain que chez Leroy Merlin, les travailleurs soient tous volontaires et étudiants. A ce sujet là, des témoignages commencent d’ailleurs à sortir sur le net. Mais bon, la propagande publicitaire médiatique, le jour où elle dira la vérité…

    Deusio: regarde bien la photo du texte: non, non, le supermarché n’a rien à voir avec l’auto?

    Oui, en effet, ici c’est la France, mais franchement je vois pas le rapport avec le reste.

  6. Anne-Lise

    Pour éviter de s’empiffrer les poches, je décrète la couture immédiate et irréversible de toutes les poches, connues pour leur rapacité sans limite…
    Moi, j’aime beaucoup cette trouvaille linguistique, et j’approuve sans réserve ce poulet indigné.
    halte au travail du dimanche, halte au travail du samedi, halte au travail de toute la semaine, halte au travail !
    heu, bon, là faut que j’y retourne, ça va finir par se voir que je ne t….
    pas (alors qu’on n’est que lundi.)

  7. Alain

    Et bien oui, Anne Lise, vive la décroissance, la société contemplative et à bas le travail. A voir le film de Pierre Carles: « attention danger travail »

  8. Rapha

    @Raph :
    c’est sur que bosser le dimanche sera tellement mieux que de par exemple, s’investir dans la vie associative, qui elle, vit beaucoup le dimanche !
    Et ça , BYEBYE avec le travail dominicale :s

  9. Je suis le premier à critiquer les grandes surfaces, je ne supporte pas ce mode de consommation et tout ce qu’il engendre : l’incitation à la voiture pour quelques km à peine sous prétexte de ramener de lourdes charges, le fait de justifier ces lourdes charges par l’absence de temps pour étaler ses achats, la consommation aveugle de produits de mauvaise qualité fabriqués par des sous-traitants sous payés et mal traités avec des procédés détruisant l’environnement, l’achat compulsif de produits présentés uniquement pour susciter le désir et provoquer la consommation déraisonnée sans aucun besoin initial de la personne qui devient consommateur malgré lui, l’absence complète d’humanité, d’échange et de rapport humain dans la distribution de marchandises de masse, etc.

    Et pourtant, j’ai travaillé plusieurs fois le dimanche. Pas dans la grande consommation, dans l’informatique pour surveiller des serveurs.

    C’est qu’en échange, on nous promettait une jolie somme. Et peu importe la consommation raisonnée ou non, quand il fallait payer ses impôts et son loyer, le salaire n’était parfois même pas suffisant, alors que faire ?

    Baisser son loyer ? il est déjà au ras des pâquerettes et à la limite du décent pour une famille avec enfant, et comme je n’ai pas de voiture par choix, j’habite le plus près possible des services (crèche, école, etc.), donc le prix est élevé.

    Ne pas payer ses impôts ? Hum.

    Ne plus manger ? Certes j’aurais pu aller à l’hyper pour payer mes courses moins cher (est-ce que ça serait réellement moins cher ?) mais c’est contre toute mes convictions.

    Alors que faire ? Il faut bien faire un choix : aller à l’hyper ? Habiter un peu plus loin du centre pour peupler ces formidables lotissements, œuvres de la fabuleuse expansion urbaine qui justifie l’existence de la bagnole et des hypermarchés ? Travailler les jours qui amènent un surplus d’argent ?

    Depuis, mon expérience a augmenté et j’ai un meilleur salaire, mais quand on débute, les coûts de la vie sont parfois très difficile à assumer, et ceci hors toute surconsommation.

    Je ne dis pas que travailler le dimanche est la seule solution, mais je suis pour tout autre avis de solution.

  10. Rapha

    @Struddel

    Abonnement internet : 30*12 = 360
    Abonnement téléphone portable : 10*12 = 120

    Déjà 480 € dans la boite =)

    Après sans pouvoir quantifier, on peux ne pas manger trop de viande chaque semaine, ça fait quelques brouzoufs dans la boite en plus !

  11. Ils ne sont pas chers vos impôts, vous :)

    Et je ne pense pas qu’internet soit la chose la plus dispensable, cet un merveilleux outil d’accès culturel, de partage d’information (ce blog par exemple), et il permet de réduire considérablement la création de certains produits manufacturés (CDs, DVD, etc.)

  12. alfred

    Désolé, mais moi je suis POUR le travail le dimanche. Mais que le dimanche.

  13. Alain

    Rapha:
    Mode ironique:
    Merde alors, mais comment faites-vous donc pour aller faire vos courses le dimanche si vous mettez tout votre argent dans votre portable et l’internet?
    Mode ironique fermé

    On s’en fout de votre abonnement portable et internet. Y’a des choses bien plus utiles dans la vie que ta pauvre boite à SMS pour dire:
    Mode Ironique réactivé:
    « C’est dimanche. T’es où? »
    « suis Chez Leroy-Merlin »
    « Tu bosses? »
    « Non, j’attends que le MAcDo soit ouvert. J’ai faim »
    Fin du mode ironique.

  14. bat

    @struddel : et pourquoi pas un meilleur salaire, tout simplement?

  15. BromptonAddict Jeff

    Si vous demandez aux gens, de manière générale, s’ils sont pour le travail le dimanche, ils vous répondrons oui. En revanche, si vous leur demandez, aux mêmes, s’ils veulent travailler le dimanche, ils vous répondrons non.
    Un certain avait dit : « Ne fait pas aux autres ce que tu n’aimerais pas qu’on te fasse », cela s’est un peu oublié.

  16. Jean-Marc

    Struddel :
    les employés de supermarchés qui travaillent le dimanche, sont des employés « normaux », payés au prix supermarché :

    ils font 28 à 32h (parfois -rarement- 36h hebdo) donc, dès qu’ils ont la possibilité de faire 3-4 heures de plus, forcément, ils sont d accord… et encore plus si ils sont payés plus cher.

    Mais en fait, plutôt que d être des employés normaux payés qq heures par semaines…
    ce qui est à la limite (inférieure) du légal (avoir 1 employé à horaires flexibles, pour faire la continuité entre les heures pleines normales des autres, c est légal… avoir 10 employés sur 12, voire 11 sur 12 qui ont des horaires découpés, jamais identiques d’une semaine à l autre, celà est illégal : quasi à chaque fois que des employés de supermarchés en temps partiel subi sont allé aux prudhommes, ils ont gagné…).

    ils acceptent un traitement illégal (pour manger/se loger) en dessous des conditions.

    Pour ma part, comme toi, Struddel (et comme la majorité des jeunes entrant sur le marché de l emploi) j ai commencé par avoir des revenus inégaux… et bas…. quand j en avais.

    Mais je n ai pas bossé pour des horaires merdiques payés à minima :

    J ai travaillé dans l’intérim
    - où tu es payé 4h minimum pour chaque mission :
    si on te fait venir, et que le travail dure 2h, tu es payé 4 heures
    (en supermarché, tu peux être appelé pour venir travailler 2h, voire moins… payé le temps de ta présence)
    - où tu es payé, minimum, 121% du smic (10% de précarité, donc 110%, sur lesquels s ajoutent 10% de congès payés, soit 110×1.10=121%)
    - où tu as droit à des paniers, faisant un petit plus bienvenu
    - où, au fur et à mesure que tu fait ton trou dans une agence, tes intermissions (tes periodes sans travail) disparaissent, et tes missions sont de plus en plus longues et avec de plus en plus d avantages (salaire de base plus élevé et plus de paniers : prime chaussure, prime repas et autres).

    - j ai travaillé de nuit (et un peu le samedi, et un peu le dimanche, dans les déménagements), mais j’étais payé en conséquences pour ces horaires, et ceci, juste au debut, le temps de faire mon trou (quand j accepté toutes les missions).

    rappel :
    loi Sarkozy sur le travail du dimanche :
    dans certaines zones (zones touristiques, certaines zones commerciales « d exception ») le travail du dimanche est autorisé au-delà des 6 (5?) ouvertures nationales par an, en permanence, SANS AUCUNE obligation de payer plus qu’un jour normal de la semaine.

    C est deja le cas dans pas mal d endroit…
    Mais c est ce qui risque de se généraliser :
    petit à petit, le travail du dimanche sera payé autant (sic) qu’un autre jour…
    alors qu’il était parfois payé à 200% par certaines boites,
    il est deja passé à 150% pour une majorité… et même de plus en plus à 125%
    => plus il y a de demandeurs pour les horaires merdiques, plus les employeurs font du lobbying auprès de nos députés pour en agrandir l accès, et moins on y gagne à les accepter…


    ils acceptent de faire un travail d intérim sans les avantages de l intérim
    alors, bien sûr… l employeur a 10 00 personnes qui attendent, derrière,
    mais, en france, par chance (pour l’instant), il existe encore des lois…

  17. « - j ai travaillé de nuit (et un peu le samedi, et un peu le dimanche, dans les déménagements), mais j’étais payé en conséquences pour ces horaires, et ceci, juste au debut, le temps de faire mon trou (quand j accepté toutes les missions). »

    Eh oui Jean-Marc, c’est bien ça, au début on va chercher l’argent où il est, après, je le concède, on est bien loin du monde du supermarché et ma paie le dimanche était très bonne, d’où mon choix d’accepter.

    Outre ça, ça aide ma boîte qui est une PME et donc de moi-même, si je peux l’aider, je le ferai, elle me le rendra.

    On est très loin du cas de la grande distribution, j’en conviens.

    Avant de travailler chez un vélociste indépendant, j’ai travaillé dans une GSS de sport au logo blanc sur fond bleu et j’ai souvent travaillé les jours fériés, et j’ai souvent demandé à travailler les jours fériés.

    On a beau dire ce que l’on veut, s’habiller correctement autrement qu’avec des fripes chinoises fabriquées par des ado dans des bâtiments en ruine, ça coûte de l’argent, manger autre chose que du hard discount, ça coûte de l’argent.

    On peut tous avoir une vie qui tient plus de la survie en faisant abstraction de tous les besoins maslowiens en en restant à manger ce qu’on trouve et à s’habiller avec ce qu’on trouve, là n’est pas la question.

    Il n’empêche que pour ceux qui aspirent à une vie autre composée d’échanges sociaux, d’apprentissage, de culture et de partage de l’information (commune à tous ceux qu’on peu retrouver en ces lieux je pense puisque vous ne semblez pas vivre dans la forêt), il faut un minimum d’argent.

    Or l’argent, on le trouve soit en ayant un bon salaire, effectivement BAT, soit en travaillant aux moments qui paient le mieux (le dimanche par exemple), soit en travaillant plus longtemps.

    Pour le bon salaire, celui-ci demande un certain niveau d’études ou d’expérience que nous n’avons pas tous : les études imposent un travail d’étudiant pour vivre, or ces jobs donnent souvent lieu à des salaires très bas.

    Les bons salaires, on y aspire tous, mais je connais très peu de monde capable d’en avoir un dès le départ à 18 ans du domicile parental.

    (Et pour Alain, je n’ai rien compris, donc je répondrai par : OK)

  18. (juste pour alain, j’ai l’impression que ton message s’adressait un peu à moi car il reprend un ou deux éléments de ce que je disais, mais comme je n’ai dit nulle part avoir un téléphone portable – d’ailleurs je n’en ai pas, j’ai même pas de téléphone fixe, je déteste le téléphone- je ne pense pas que ça s’adressait réellement à moi, enfin je sais pas, je n’ai franchement rien compris, mais je me trompe peut-être complètement, je ne te comprends pas toujours)

  19. sebastien

    Les points suivants, déjà évoqués pour certains ci-dessus, me paraissent tellement importants que je les résume:

    -la part croissante des autorisations à travailler le dimanche, allant dans le sens d’une généralisation, conduira à n’avoir plus aucun avantage financier à travailler ce jour et pour personne.

    -cette généralisation entraînera l’impossibilité de refuser des horaires du dimanche

    -la vie associative, porteuse de lien social, de responsabilisation, de créativité bat son plein le dimanche

    -dimanche est un très bon jour pour s’occuper de ses enfants ou de rendre visite à sa grand-mère. Ne pas avoir de jour de repos commun à tous ou presque nous isolera tous.

    j’ajoute que la travail le dimanche n’augmente en rien la consommation. Si j’ai vraiment besoin d’une perceuse, parce que je suis imprévoyant, le dimanche matin (les voisins adorent) et que je m’en vais subito l’acquérir chez LM, je ne l’achèterai évidemment pas lundi.

  20. Cette analyse semble sensée, effectivement.

    Même si rien ne garantit une généralisation qui passerait sous le coup d’une loi.

  21. jean claude

    moi j’essaie de ne jamais touchez l’argent le dimanche et je dis a mes enfants « faire des courses le dimanche ca brise des familles » et surtout si la seule alternative c’est aller dans les magasins le dimanche… a quoi bon? autant devenir tout de suite des petits américains crétinisés. Je me demande si c’est pas ca le modèle rêvé par toute ces enseignes du grand capital.

  22. Vincent

    LAURENT > Ca fait plaisir de retrouver tous ces arguments contre le travail du dimanche, et plus généralement sur l’indulgence crasse dont bénéficie l’exploitation capitaliste (qui n’est pas la seule malheureusement) auprès des médias

    Logique : qui dirige les média, et le contenu qu’ils diffusent?
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Nouveaux_Chiens_de_garde_(film)

    De toute façon, ce retour en arrière (généraliser le travail le dimanche) va vite buter sur une contrainte physique, à savoir qu’il n’y a que 24h dans une journée (et donc environ 12h de travail possible, une fois retranché le temps de sommeil, de transport, etc.)

    Et c’est sans parler de la fin de l’énergie bon marché qui va de toute façon remettre sévèrement en cause ce système économique qui nous parait allant de soi alors qu’il n’existe que depuis quelques décennies.

    Ça n’est visiblement par encore avec ce gouvernement qu’on va enfin s’attaquer sérieusement au problème :-/

  23. Je me demande ce que donnerait un arrêt total de tout travail du dimanche, plus de surveillance pénitentiaire, plus de soins médicaux, plus de sécurité civile.

    Quant à la grande distribution, elle ne nuit pas que le dimanche, elle nuit 7j/7.

  24. « -dimanche est un très bon jour pour s’occuper de ses enfants ou de rendre visite à sa grand-mère. Ne pas avoir de jour de repos commun à tous ou presque nous isolera tous. »

    Pas de travail le dimanche, donc pas de transport public le dimanche, on a fort intérêt à habiter près de sa famille, ma grand-mère à moi est à l’étranger, celle de mon fils habite à 400 km.

    Il va falloir plus que le dimanche pour y aller à vélo.

  25. bikeman

    Pour les TEC, il y en a moins le dimanche…
    Car justement, c’est dimanche!

    Et le dimanche, c’est le jour de la semaine où on est épargné par ce système de consommation permanente, ceci permet de se recentrer sur les choses importantes de la vie comme par exemple la famille, le lien social, les activités sportives etc etc.

    Bref, à part qq métiers qui bien entendu sont indispensables au bon fonctionnement de la Société (hôpitaux, pompiers et autres services de secours), rien ne justifie réellement l’ouverture de magasin du type grande surface de bricolage le dimanche.
    Pour la perceuse, on peut attendre, ce n’est pas un besoin vital!!!

    Bref, le débat est ouvert, pour ma part je rejoins totalement Sébastien sur son analyse.

  26. On est donc bien d’accord sur la nécessité du travail le dimanche.

    Quant aux magasins type grande surface, je ne vois pas l’intérêt de se focaliser sur le dimanche, ils devraient disparaître, simplement.

  27. bikeman

    Pour être exact, la nécessité de travailler le dimanche concerne une minorité de la population, celle qui exerce un métier en rapport avec les situations d’urgence principalement.
    Pour le reste, c’est du bonus, du facultatif, enfin, à mon sens…

  28. rétropédaleur

    Il faut savoir qu’en dehors des iles britanniques, adonnées au modèle iltralibéral anglo-saxon, dans la quasi totalité des pays européens (dont la fameuse Allemagne dont on ne cesse de nous vanter les performances économiques), les magasins ferment le dimanche.
    Les gens sont ils plus malheureux pour autant ? non! je suis affligé soit dit en passant de voir que même sur un site écolo comme celui ci, tant de gens défendent le travail du dimanche, les gens sont ils devenus incapables de prendre un recul, même minime, par rapport à la société de consommation ?

  29. Qui défend la consommation du dimanche ?

  30. Raph le défend, au temps pour moi.

  31. rétropédaleur

    « autant pour moi » , pas « au temps pour moi », respectez la langue française svp.

  32. Ce n’est pas contre vous mais je crois qu’il n’y a rien de plus énervant que de se faire reprendre sur quelque chose de juste considéré à tort comme faux par la majeure partie des gens.

    http://www.langue-fr.net/spip.php?article14

    http://www.academie-francaise.fr/la-langue-francaise/questions-de-langue#16_strong-em-au-temps-pour-moi-em-strong

    Il en va de même pour l’indicatif utilisé après « après que », on n’en vient à ne plus oser parler correctement de peur de se faire reprendre par les personnes qui pensent savoir mais qui ne savent finalement pas tellement.

  33. Les liens justifiant l’orthographe employée sont en attende de modération, pour information.

  34. en attente …

  35. apanivore

    @rétropédaleur : https://fr.wikipedia.org/wiki/Au_temps_pour_moi

    Le travail le dimanche ne me dérange pas tant que c’est limité. Par exemple je n’aimerais pas qu’une exception pour un corps de métier (le commerce en l’occurrence) s’étende à d’autres secteurs comme les travaux publics par exemple. Je suis bien content que les chantiers cessent leur raffût 2 jours par semaine !

  36. BromptonAddict Jeff

    @ rétropédaleur
    De plus, en Allemagne, les gens rentrent plus tôt chez eux après le travail, profitent plus de la vie de famille et peuvent également faire plus facilement leur courses le soir (plus souvent et à vélo). La justification des commerces ouverts le dimanche en est donc encore moins présente.

    PS : « Au temps pour moi » est une expression française alors que « autant pour moi » ne veut rien dire.

  37. Jean-Marc

    En alsace, une des régions les plus riche de france,

    en dehors des plus grandes villes,
    de très nombreux commerces sont fermés…. le samedi après-midi

    (mais c est en diminution : la pression des consommateurs se fait sentir… mais j’ai bien dit que c est une des région les PLUS RICHE de france… et une où les magasins sont en moyenne ouverts le moins d heure par semaine…
    ce qui n est pas dépensé un jour, est dépensé un autre jour…)

  38. Le jour de repos par semaine va de soi, il est indispensable et fait partie des acquis sociaux à sauvegarder, mais considérer qu’il doit être le même pour tous, j’ai beau recevoir tous vos commentaires, je ne comprends pas.

    On prend l’exemple de la famille, quid de la personne qui n’a pas plus de lien affectif avec sa famille que ça, qui souhaite voir cette exposition qui l’intéresse tant mais qui n’a lieu que tous les jeudi après-midi à l’heure où il travaille ?

    Je vais encore reprendre mon exemple personnel (simplement parce que c’est celui que je maîtrise le mieux, n’y voyez aucun égocentrisme), mais ma femme étant cuisinière dans un restaurant et ayant son jour de repos le jeudi, il m’importe peu d’avoir mon dimanche, je préférerais avoir mon jeudi.

    Et je suppose que je suis loin d’être seul dans mon cas, nous avons tous nos impératifs et nos envies, et elles ne sont pas forcément centrées sur la famille, pourquoi est-ce que le dimanche est si sacré ?

    Est-ce un reliquat de la culture chrétienne qui a du mal à partir ?

    Le même week-end pour tous, les mêmes vacances pour tous, c’est ainsi que sont nées les vacances de masse et l’industrie touristique massive, c’est ainsi que les paysages côtiers se sont retrouvés remplis d’hôtels plus immondes les uns que les autres, c’est ainsi que chaque bout de plage est devenu une parcelle destinée à recevoir le parasol du juillettiste qui se contremoque de son voisin de sable et qui n’oubliera pas d’acheter deux glaces MIKO à ses enfants ravis d’avoir joué avec leur balle en plastique achetée chez AUCHAN pendant les promotions spéciales « vacances d’été ».

    Choisir son jour de repos et boucler les grandes surfaces une fois pour toutes plutôt que d’imposer le jour du seigneur à tout un chacun.

  39. MOA

    struddel : « On est donc bien d’accord sur la nécessité du travail le dimanche. »

    Ce n’est pas parce qu’on conçoit la nécessité de certaines activités (travail) le dimanche, que votre affirmation tient la route.
    C’est d’ailleurs surprenant car il me semblait que vous étiez habituellement plutôt nuancé (et circonstancié) dans vos propos pour ne pas se rabaisser à utiliser de tel procédé manipulateur. Le faire précédé par « on est donc bien d’accord sur », c’est une circonstance aggravante non?

    Bon pas bien méchant tout ça.

    Bref pour répondre de façon tout aussi peu nuancée à votre question : Non.

    Quant à « au temps pour moi », il y en a qui vont devoir rétropédaler fissa ;-)

  40. MOA

    struddel : « j’ai beau recevoir tous vos commentaires, je ne comprends pas. »

    C’est selon moi la boite de pandore que vous ouvrez… quelque soit les règles / usines à gaz qui pourraient (notez le conditionnel) encadrer tout ça, dans un monde dirigé par l’économicisme et l’accumulation d’argent, l’acquis social que vous défendez tant sautera.

  41. De MOA : « C’est d’ailleurs surprenant car il me semblait que vous étiez habituellement plutôt nuancé (et circonstancié) dans vos propos pour ne pas se rabaisser à utiliser de tel procédé manipulateur. Le faire précédé par « on est donc bien d’accord sur », c’est une circonstance aggravante non? »

    Je vous l’accorde, disons que je cherchais à comprendre quelque chose et que je ne parvenais pas à le faire expliquer par les interlocuteurs, le procédé a été utilisé plus dans un but de compréhension pour amener d’autres explications que pour appuyer mon propos qui ne souligne finalement que l’idée que j’amène et que j’ai déjà défendue.

    « C’est selon moi la boite de pandore que vous ouvrez… quelque soit les règles / usines à gaz qui pourraient (notez le conditionnel) encadrer tout ça, dans un monde dirigé par l’économicisme et l’accumulation d’argent, l’acquis social que vous défendez tant sautera. »

    Je ne sais pas, c’est possible, mais rien ne le garantit, on arrive sur de la spéculation difficile à maîtriser.

  42. rétropédaleur

    @ Jeff : reportez vous à tous les dictionnaires, « autant pour moi » est une locution française correcte, il y a une tolérance depuis quelques années en effet pour la vartiante « au temps pour moi » qui ne veut toutefois strictement rien dire (comme le barbarisme de plus en plus fréquent « hors » à la place de la conjonction de subordination « or »).
    L’écologie de la langue, c’est aussi important!

  43. Non, essayez le lien que j’ai mis vers l’académie française, et vous verrez que la graphie originale est « au temps pour moi » avec une explication de l’origine de l’expression, et que c’est « autant pour moi » qui est tolérée depuis peu à force d’être employée.

  44. Jean-Marc

    Vous voulez des vélos ? combien ?
    - 8
    - autant pour moi
    - et moi, le double

    autant pour moi est alors correct

    vous voulez des voitures, combien ?
    - 8
    .
    .
    .
    arf, non.. tu as dis « voitures« , pas « vélos » ?
    alors 0, au temps pour moi (ce qui signifie, « désolé de ma méprise »… et tu n as aucune raison de vouloir « autant de demande d excuse qu’un autre »… car toi seul t es trompé… au contraire, le « on reprend tous (on redémarre comme si de rien n’était) au temps du fait de ma faute à moi » reconnait que tu es seul en cause, pour l erreur, alors qu’ »autant » laisse supposer qu’il existe qq un d autre, quelque chose d autre, à qui attribuer autant la faute qu’à soit… c est donc complètement faux… et la mauvaise compréhension permet de se dédouaner de la moitié de la faute… (alors qu’en fait, il s agit d’un mea culpa, d’un mea maxima culpa »))

    Si tu veux, rétropédaleur, fait un sujet spécial,
    car il n a rien à voir avec les dimanches travaillés;

    mais, le « combat »-débat autant pour moi/au temps pour moi est très vieux,
    il en existe même des variations (« OTAN pour moi » et autres, fait pour rire c.f. http://www.langue-fr.net/spip.php?article28 par exemple),
    et la forme correcte est connue depuis longtemps… (au temps)
    c.f. le site spécialisé dans les pb de langue française :
    http://correcteurs.blog.lemonde.fr/2009/09/25/le-temps-des-marrons/

    Par contre, fait attention où tu te documentes :
    le débat est tellement vieux, qu’il existe des sites parodiques sur le sujet, faisant volontairement l apologie de la mauvaise solution :

    http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Autant_pour_moi